В этом году мы отмечаем 30-летие сотрудничества между Кыргызстаном и Швейцарией. Сегодня мы поговорим с Послом Швейцарии в Кыргызской Республике господином Оливье Бангертером о сотрудничестве между двумя странами.
- Господин Посол, не могли бы Вы рассказать нам о приоритетных направлениях сотрудничества, о том, как менялись приоритеты с годами, и каковы планы на будущее?
- Вы начали с важного вопроса. На данный момент приоритетами швейцарской программы сотрудничества являются экономическое развитие (работа с малыми и средними предприятиями); водоснабжение и инфраструктура, включая энергетику; предотвращение стихийных бедствий; поддержка местного самоуправления и поддержка сектора здравоохранения. Приоритеты со временем не должны сильно измениться, но Швейцария собирается завершить сотрудничество в области здравоохранения, потому что мы добились больших успехов в этой сфере. И теперь, если мы хотим добиться лучших результатов, то нам потребуется гораздо больше средств, чем мы располагаем. Вместо того, чтобы делать что-то наполовину и не делать это достаточно хорошо, мы решили через два года завершить работу в области здравоохранения. Мы сделали много интересных вещей в этой области. Вы, наверное, помните, что за последний год около 800 000 человек (половина мужчин и половина женщин) прошли первичное обследование на предмет неинфекционных заболеваний (таких как диабет, проблемы с сердцем и т. д.). Очевидно, что это произошло не только благодаря Швейцарии, но и частично благодаря некоторым нашим программам.
За эти годы швейцарскую поддержку получили 3 500 малых и средних предприятий из 13 000 зарегистрированных. Мы не работаем с очень маленькими компаниями, мы работаем со средними. Примерно половина из этих 3 500 предприятий получила более широкий доступ к международным рынкам в текстильной промышленности, туризме и т.д. Это довольно интересный результат. Мы также реализовали ряд проектов в Кыргызстане, которые хорошо известны людям. Один из них – это реконструкция Ат-Башынской гидроэлектростанции в Нарынской области. Теперь срок службы этой станции значительно увеличился. Мне сказали, что 50 лет. Возможно, мы с вами лично не увидим, как через 50 лет работает ГЭС. Но мы осознаем, что это 20, 30, 40, 50 лет, может быть даже и больше. И мы очень рады этому. Это был большой проект. На него ушло много времени и результат очень хороший.
Кроме того, мы сотрудничаем с Министерством чрезвычайных ситуаций и Всемирной продовольственной программой по вопросам предотвращения стихийных бедствий и реагирования на них. К сожалению, в этом году в Кыргызстане сошло много селей, которые унесли жизни и привели ко многим разрушениям имущества людей. К сожалению, эта область сотрудничества будет вероятно более востребована. Я планирую встречаться с господином министром Ажикеевым, чтобы обсудить дальнейшее сотрудничество. На данный момент я не могу рассказать все подробности, т.к. потребуется некоторое время, чтобы воплотить большие проекты в реальность в этой области. Кстати, в этом году Швейцария также пострадала от селевых потоков, в основном, в ее южных регионах. Когда Министр иностранных дел Швейцарии г-н Кассис приезжал в Бишкек, за три дня до своего визита он посетил свой родной регион и пострадавших людей. Поэтому, когда мы работаем в этой области, это происходит потому, что это касается и нас самих. И мы осознаем важность работы до наступления стихийных бедствий, а не только после.
Что изменится? Пока я не могу вам сказать определённо, потому что у меня есть на это веская причина. А причина в том, что мы еще не определили нашу новую программу сотрудничества; это будет сделано в следующем году. На прошлой неделе в Бишкеке собрались коллеги из Швейцарии, Узбекистана, Таджикистана и все мои коллеги из Бишкека, и мы начали проводить оценку того, что сейчас происходит в программе. Поэтому сейчас еще очень рано говорить об этом. Но наш министр иностранных дел сообщил общественности, а наш господин президент заявил, что Кыргызстан останется приоритетной страной для Швейцарии. Это означает, что мы планируем продолжать нашу работу на том же уровне, возможно немного изменив акценты. Эти детали нужно будет потом обсудить с правительством. Это была очень хорошая новость. Я рад, что он озвучил это. На самом деле,я и не сомневался в этом, но гораздо лучше, когда это озвучивается.
У меня остаётся год работы в Кыргызстане, и я очень хочу использовать его по максимуму. Я хочу работать над нашими двусторонними отношениями и поднять их на уровень выше. В этом и заключается роль посла. Также мне хочется насладиться своим пребыванием в Кыргызстане, где можно еще много чего открыть для себя.
Достижений у нас очень много. Я уже упомянул несколько из них и хотел бы рассказать вам еще. Мы работали со Службой водных ресурсов, чтобы помочь им в разработке речных бассейновых планов в целях водопользования в бассейных рек Чу, Талас и т.д. Поддержано огромное количество ассоциаций водопользователей, которые доставляют воду на уровне сел и общин. Мы с вами прекрасно знаем, что без воды трудно вести сельское хозяйство. По нашим оценкам, четверть миллиона, 250’000 фермеров получили доступ к воде и ирригации благодаря швейцарским программам и сотрудничеству с Министерством водных ресурсов, сельского хозяйства и пищевой промышленности.
В сфере экономики я забыл упомянуть об одном из самых успешных проектов Швейцарии в Кыргызстане — это компания "СютБулак" (торговая марка DairySpring). Их сыры можно встретить во многих магазинах Бишкека со швейцарским флагом, потому что изначально это был проект швейцарского сотрудничества. Затем эту компанию приобрел швейцарский инвестор. Это наглядный пример того, как это должно работать. Сотни фермеров в течение всего года продают молоко этой компании, что обеспечивает стабильный доход им и их семьям. И это не просто помощь местному населению, а реальная поддержка их бизнеса в регионах. И я очень горжусь этим.
Я не сказал о работе с агентством по местному самоуправлению и муниципалитетами. За эти годы сотни тысяч людей получили доступ к властям на местном уровне, например, через бюджетные слушания. Отныне муниципалитеты могут гораздо лучше планировать свою работу по сбору мусора, строительству дорог в рамках различных швейцарских проектов. Я не буду вдаваться в подробности, но речь идет о сотнях тысяч людей и это стало возможным только благодаря отличному сотрудничеству, которое мы наладили с агентством по местному самоуправлению.
Мы также сотрудничаем с НПО и культурными проектами, количество которых трудно подсчитать, но, по нашим оценкам, их более 600, чтобы они могли предоставлять услуги различным слоям населения. Многие люди в Кыргызстане могут получить доступ к культурным мероприятиям. Это всего лишь малая часть того, что мы делаем, так сказать верхушка айсберга, но достижений, действительно, очень много. Приятно, что 30-летие сотрудничества позволило нам заглянуть в наши архивы и открыть для себя что-то новое. Если читатели хотят узнать больше, им стоит посетить нашу страничку в соцсетях, потому что мы публикуем результаты сотрудничества сегодняшнего дня и прошлых лет. Мне кажется важным, чтобы мы не просто делали что-то, а также и отражали то, что уже достигнуто.
- Как Вы можете оценить уровень сотрудничества между Кыргызстаном и Швейцарией? На чем мы можем сделать акцент в сотрудничестве?
- Мне не нравится слово "акцент" в отношении сотрудничества, потому что мы сотрудничаем в самых разных областях. Я приведу вам несколько примеров. Я думаю, что нам нужно продолжать нашу дружбу, основанную на различных элементах, а не только на одном. Сотрудничество в области развития — это то, что мы, очевидно, собираемся продолжать. На сегодняшний день, по нашим оценкам, мы инвестировали в Кыргызстан более 520 миллионов долларов с момента обретения независимости Кыргызской Республики. Так что это один из элементов. Другой элемент — это политические консультации. Министр иностранных дел Швейцарии г-н Кассис посетил Бишкек. В мае у нас был еще один визит высокого уровня из Швейцарии, вместе мы посетили Алайский и Чон-Алайский районы. Недавно в Бишкеке был второй вице-спикер Национального совета Швейцарии, и он планирует вернуться через год-два. Так что подобные встречи будут продолжаться.
Кроме того, мы поддерживаем друг друга в Организации Объединенных Наций и других международных организациях. Мы регулярно оказываем друг другу поддержку. Швейцария была кандидатом в члены Совета Безопасности ООН, и нашу страну избрали членом этой организации. Это было 2 года назад, я абсолютно уверен, что Кыргызстан поддержал нас, и мы тоже поддерживали Кыргызстан, когда это было необходимо. Что касается других предложений, я не могу их вам озвучить, так как это закрытая информация, но я могу с уверенностью заявить, что у нас очень тесное сотрудничество с Министерством иностранных дел по всем этим вопросам.
Также мы тесно сотрудничаем с Национальным банком КР, когда речь идет о Всемирном банке и Международном валютном фонде. Группа голосования может показаться технической, но, на самом деле, все очень просто. В мире двести стран, и все они не могут говорить друг с другом, поэтому мы объединяемся. Кыргызстан и Швейцария входят в одну группу голосования в этих организациях. Это позволяет всем нам выступать одним голосом и поэтому быть лучше услышанными. Швейцария и Кыргызстан не могут сделать это в одиночку, но вместе мы можем.
- Швейцария оказывает помощь Кыргызстану в различных сферах. Как Вы думаете, какой самый успешный проект, реализованный совместно Кыргызстаном и Швейцарией?
- Сложный вопрос, на это у меня есть несколько ответов. Думаю, что больше всего я горжусь проектом по сохранению кыргызских лесов, который был осуществлен после обретения Кыргызстаном независимости. Я не имею к нему никакого отношения, так как это было очень давно. Это была работа с лесной службой, чтобы они могли адаптироваться к новой реальности. Например, когда я приезжаю в Арсланбоб с его прекрасными ореховыми лесами, местные жители говорят мне, что этот проект очень хорошо помог сохранить леса – это уникальное наследие. Я очень горжусь этим, хотя не имею к этому никакого отношения.
Теперь о том, где я был свидетелем. Для меня было большой личной гордостью присутствовать на торжественном открытии обновленной гидроэлектростанции Ат-Башы. Я выступал после председателя кабинета министров и министра энергетики. Для посла такое случается только раз в течение профессиональной деятельности. Когда швейцарские журналисты спрашивают меня: "Что вы сделали в Кыргызстане такого, чего не делали раньше", я просто отвечаю - Торжественное открытие гидроэлектростанции! Такое случается нечасто.
- В конце 2023 года объем товарооборота между нашими странами составил около 1 миллиарда долларов США, что мы можем сделать для дальнейшего роста этого показателя?
- Один миллиард — это достаточно много, но большая часть товарооборота — это золото. Это совершенно открытая информация и она освещалась в СМИ. Большую часть золота Национальный банк Кыргызской Республики продает на международных рынках через швейцарские финансовые институты, а валюту использует для двух очень важных целей для кыргызской экономики. Первая цель–это убедиться, что кыргызский сом сохраняет свою стоимость (колебания обменного курса всегда есть), и остается стабильным, и это очень хорошо работает. Другая цель – это погашение госдолга Кыргызской Республики. Это очень важно, и я очень рад, что Национальный банк КР выбрал именно швейцарские финансовые институты для помощи в продаже золота.
Вы упомянули, что в 2022-2023 годах торговля была намного ниже, в 2021 году - точно на том же уровне. Я думаю, что в 2024 году он будет примерно таким же; у нас очень стабильные торговые отношения, не такие большие, как хотелось бы, но стабильные, и это уже что-то. Почему не такие большие, как хотелось бы, потому что, на мой взгляд, расстояние между двумя странами проблематичное. Если вы хотите экспортировать, например, мед, фрукты или сельскохозяйственную продукцию из Швейцарии в Кыргызстан, из одной страны в другую, то вам нужно иметь продукцию с высокой добавленной стоимостью, потому что стоимость транспортировки увеличивает стоимость товара. Например, Швейцария будет экспортировать много фармацевтических материалов, например, лекарства, и это будет основной статьей нашего экспорта, это значит высокая добавленная стоимость, поэтому мы можем это делать. Например, небольшой производитель швейцарского сыра не сможет этого сделать из-за высоких издержек, что сделает его сыр невыгодным для реализации здесь. Даже я бы не купил такой дорогой сыр. Мы пока не нашли решения логистических проблем, связанных с транспортировкой.
Есть ряд швейцарских компаний, которые рассматривают возможность выхода на кыргызский рынок. Разумеется, посольство Швейцарии окажет им посильную помощь. Мы не частная компания, но мы очень рады помочь им. Это число [уровень торговых обменов] все еще не такое, как хотелось бы, но мы работаем над этим, и это часть работы посольства.
- Природа Кыргызстана похожа на Швейцарию, мы даже говорим, что Кыргызстан — это вторая Швейцария. Что Вы можете сказать о туристическом потенциале Кыргызстана и что мы должны сделать, чтобы стать второй Швейцарией?
- Это очень интересный вопрос. Речь идет о сходствах и различиях между Кыргызстаном и Швейцарией. Ваши горы примерно в два раза выше наших. Это действительно привлекает. У вас огромные горы: Хан-Тенгри, пик Ленина и многие другие. В Швейцарии люди считают высокими горы высотой уже начиная с 4 000 метров, и ставят рекорды, поднимаясь на них. В Кыргызстане, 4 000 метров — это не так уж и высоко. Так что это, действительно, привлекает туристов. Я не шучу, когда говорю, что Кыргызстану действительно есть что предложить в плане горного туризма, культурного разнообразия. Люди одной области отличаются от другой. Эти вещи могут быть действительно интересны туристам. Я думаю, потенциал есть.
Однако, нельзя повторять те же ошибки, которые мы сделали в Швейцарии в 1960-х годах. Мы очень быстро развивали туризм, и в некоторых местах природе был нанесен непоправимый ущерб. Природа до сих пор является одной из главных достопримечательностей Швейцарии, так что вы не только хотите к ней прикоснуться, а еще и сохранить. Я думаю, что у Кыргызстана есть возможность научиться на наших ошибках.
Мы должны объединить усилия всех заинтересованных в туризме сторон. Дело не только в том, чтобы было больше отелей или больше авиарейсов, а в том, что должна работать вся экосистема туризма. Допустим, турист приезжает в аэропорт "Манас" и у него должно сложиться впечатление, что аэропорт очень удобный. Это его первое впечатление о Кыргызстане. Он должен найти общественный транспорт; дороги, ведущие к местам посещения должны находиться в хорошем состоянии и тд. Над всем этим работа ведется, но, я думаю, что мы еще не достигли результата.
Безопасность туристов очень важна. Одна из них - безопасность на дорогах. Криминал здесь не является проблемой. Я жил в других странах и могу сказать, что в Кыргызстане я чувствую себя в полной безопасности. Но безопасность на дорогах — это является проблемой. И еще одна очень большая проблема — это спасательная операция в горах, потому что если туристы получают травмы во время катания на лыжах и параплане и их быстро не репатриируют, то репутация Кыргызстана может пострадать. Я не говорю, что это правильно или неправильно, но так устроен рынок.
Также у Кыргызстана в этой области есть конкуренция с другими странами. Возьмем шире, чем центрально-азиатский регион. Например, с Непалом. Если вы приехали из Швейцарии, Франции или США и хотите найти высокие горы, то вы можете приехать в Кыргызстан или Непал. Вот и вся конкуренция. Поэтому необходимо, чтобы все участники туристического сектора работали вместе. Дело не только в горах, но и во всем, что нас окружает, — это просто потрясающе. В Кыргызстане есть культура гостеприимства, и я наслаждаюсь ею каждый раз, когда еду в регионы. Так что это необходимо воплотить в жизнь. Туризм — это не только способ заработать деньги, но и способ выразить кыргызскую культуру, а местное гостеприимство является частью этого.
Еще один элемент и большое преимущество Кыргызстана – это возможность сочетания с другими странами региона. Люди едут в Узбекистан не для того, чтобы наслаждаться горами, кататься на лошадях и проводить время в первозданной природе, для этого я бы поехал в Кыргызстан. В Узбекистан едут, чтобы посетить Самарканд, Бухару и другие исторические места. Я знаю многих своих друзей, которые хотели бы посетить обе страны за один раз. Это то, что кыргызский туристический сектор мог бы изучить, предлагая весь опыт [в обеих странах] от Хивы и Каспийского моря до города Каракол и даже дальше. Горы, различные фрукты, гостеприимство, история по обе стороны границы, и это, я думаю, было бы очень выгодно для страны.
- Вы живете в Кыргызстане уже несколько лет, бывали в регионах и, возможно, знакомы с нашими традициями. Какие традиции Вас удивили? Заметили ли Вы какие-либо различия между кыргызами и швейцарцами?
- Меня удивило то, что мы мыслим одинаково на многих уровнях. У швейцарцев есть Альпы, а вы называете их здесь Джайлоо. Это все еще в нашей традиции, что многие люди до сих пор думают, что у них есть коровы, и зимой они находятся внизу, в долине, а весной поднимаются в Альпы. Там люди делали сыр. Сейчас в Швейцарии этим занимается гораздо меньше людей, чем в Кыргызстане. А в Кыргызстане летом на Джайлоо много людей. Все это еще остаётся частью нашей культуры и это имеет определенный эффект - наши народы думают одинаково. Мы люди, которые любят хорошую работу; мы любим работать руками; нам нужно принимать решения, которые иногда бывают нелегкими и т.д. Сейчас я понимаю кыргызский народ гораздо лучше, чем до приезда сюда. Для меня это было очень приятным сюрпризом.
Люди рассказывали мне, что почетному гостю иногда могут подать голову барана и мне это понравилось. Бараньи глаза больше, чем уши (улыбается). Во-первых, мне это понравилось, потому что это оказанная честь, а во-вторых, это, действительно, вкусно. Лучше не просто иметь дело с простыми вещами, а изучать культуру страны во всем ее многообразии. Например, в Арсланбобе я открыл для себя новые вещи и блюда, которых не нашел здесь, в Бишкеке. В Нарыне все знают, что такое нарынский бешбармак. Кое-что меня удивило, например, когда подают внутренности лошади, я никогда этого раньше не ел, но все оказалось очень вкусным. Меня удивило и то, что наши народы, на самом деле, ближе по духу. Между нами есть расстояние в 6 000 км, но поскольку мы оба горные люди, даже если в Кыргызстане и Швейцарии не все живут в горах, то все равно у нас это в крови.
- Какую профессию Вы бы выбрали, если бы не были послом? Какой совет Вы можете дать молодым людям, которые хотели бы работать в дипломатической сфере?
- Я не знаю, как ответить на первый вопрос, потому что даже и не представляю кем бы стал. Но когда я учился в университете, то мечтал больше заниматься историей, быть преподавателем истории, либо работать в исследовательской, академической. С тех пор много чего изменилось, и я несколько раз менял мечту.
Совет для молодых дипломатов - если вы хотите стать послом, то не поступайте как я (смеется), потому что моя карьера немного странная. Я занимался другими вещами: работал с молодежью, работал в гуманитарной организации. Вообще, я пришел в министерство иностранных дел довольно поздно в своей карьере. Я рад, что все сложилось очень удачно. Но всякий раз, когда я даю какой-либо совет молодым людям в Швейцарии, он звучит так: "Получите профессиональную подготовку, приобретите опыт, если хотите работать в дипломатии. Попробуйте либо поучиться, либо поработать за границей несколько лет, а затем постарайтесь сразу же, как только сможете, начать работать в министерстве иностранных дел". Так вот, именно этого я и не сделал (смеется). У меня была профессиональная подготовка, но я поздно начал работу в МИДе.
Еще один совет, которым я обычно делюсь, — это быть готовым отправиться в те места, которые не являются теми, куда все хотят попасть. Моим предыдущим местом работы был г.Кабул в Афганистане, когда там еще бушевала война. Многие думали, что не захотят туда ехать. Но на этой должности я провел два своих лучших года. Там была отличная команда; было очень интересно. Мы меняли жизнь афганского народа к лучшему, и я нисколько не жалею, что поехал туда. Это было очень необычно и интересно. Напротив, это сделало меня даже богаче в плане опыта. Я приобрел много друзей, и это, действительно, сделало меня намного богаче.
- Благодарим за интересную беседу.
Беседовала Нуржан Касмалиева
Комментарии
Оставить комментарий